Роман Авдеев (avdeev_roman) wrote,
Роман Авдеев
avdeev_roman

Categories:

Объятия государства опасны

Недавно поговорили с журналистом РБК об оппозиции, ювенальной юстиции, законе Димы Яковлева и выборе патриарха. Мне кажется, разговор получился интересным.

rbc.ru


Бизнесмен Роман Авдеев – об оппозиции, ювенальной юстиции, законе Димы Яковлева и выборе патриарха

Роман Авдеев – типичный олигарх. В конце 1980-х торговал самодельными ТВ-декодерами на Тушинском радиорынке, в 1994 году купил по объявлению в газете небольшой Московский кредитный банк, который теперь занимает 22-е место по размеру чистых активов среди всех российских кредитных организаций (рейтинг журнала «РБК» за 2012 год). Помимо доли в банке владеет сельхозземлями в Липецкой, Тамбовской и Воронежской областях, долями строительных рынков в Подмосковье и даже чулочно-носочной фабрикой в Купавне. Его личное состояние в прошлом году оценивалось в 1,3 млрд долларов. И все же Роман Авдеев – нетипичный олигарх. Бизнес он считает средством, а не целью. Делом жизни называет воспитание детей. Их у него немало – 23, из которых 19 – приемные. А будучи православным, он активно выступал против приговора Pussy Riot. О проблемах усыновления, кризисе в обществе и о том, какой должна быть роль церкви в современной России, противоречивый банкир рассказал корреспонденту журнала «РБК».

Не впасть в заблуждение

Текущий кризис уже не первый в вашей карьере. Чем он отличается от предыдущих?

Нынешний глобальный кризис находится уже не в экономической, а в политической плоскости. Проблема в том, что среди политической элиты во многих странах нет консенсуса. Этим, кстати говоря, объясняется кризис в США. И пока трудно говорить о том, что правительства делают все возможное, чтобы из него выйти. Темпы роста мировой экономики оставляют желать лучшего. В России все усугубляется еще и тем, что основной вызов, стоящий перед нами сегодня, – демография. Мы находимся в демографической яме. Сам по себе рост уровня жизни и ее продолжительности не должен нас вводить в заблуждение. Депопуляция – проблема будущего во всем мире, но у нас она стоит особенно остро.



Социологи и политики говорят о росте социального напряжения в стране. Вы его чувствуете?

Я не вижу, что недовольство властью растет. И сказать, что правительство закручивает гайки, не могу. Да, вводят меры против митингов, но говорить о том, что это ужесточение ведет нас к 1937 году, нельзя. Я вообще не понимаю нынешнего оппозиционного движения. Никаких политических целей, одно желание власти. Нет диалога и нет конструктивной позиции. Думаю, это проблема нашего общества и менталитета – наследство социального иждивенчества. Чтобы сплотить нацию, нужны позитивные социальные идеи. Ну, например, перенаправить бюджет из социальной сферы в академическую. Или другие реальные вещи, которые можно было бы воплотить в жизнь, задействовав все общество.

А в принципе нужно что-то менять?

Конечно. Мир меняется, и в России растет потребность в другом качестве жизни. Если раньше люди к пробкам относились спокойно, то сейчас некоторые уезжают отсюда, потому что не хотят провести в дороге полжизни. Или вопрос безопасности. Мой знакомый недавно уехал в Лондон. Говорит: «Работать можно по телефону, ну а главное – дети ходят в школу через дорогу и за них не страшно». Если власть не начнет реагировать, население будет сокращаться.

Откуда же они возьмутся, эти идеи?

Идеи должны идти снизу, от людей. Поэтому, конечно, в первую очередь надо заняться образованием. Оно должно соответствовать современным мировым стандартам. Возьмем, к примеру, ЕГЭ. 60–70% россиян против этой системы. И все потому, что преподаватели, в основном консервативно настроенные, имеют огромное влияние на родителей. У меня тоже некоторые аспекты ЕГЭ вызывают вопросы, но сама идея правильная. ЕГЭ можно превратить в независимый и качественный инструмент оценки знаний. Другой пример. Мой сын Тимур ходит в четвертый класс. В последнее время учительница жалуется, что он не делает домашние задания. И это можно было бы объяснить проблемным возрастом. Но в Англии, куда Тимур ездит на каникулах учиться, он занимается с большим удовольствием. И возраст ему не мешает.

Ювенальные инопланетяне

А как вы относитесь к ювенальной юстиции?

Многие почему-то думают, что в этих организациях работают какие-то инопланетяне, которые разрушают семьи и изымают детей. Но идея-то как раз противоположная. Какая бы семья ни была, это все же семья. Однако если родители бьют ребенка, а таких случаев у нас предостаточно, кто-то должен его защитить. Поэтому я считаю, что ювенальная юстиция нам нужна. Но важно понятно и прозрачно прописать, что именно входит в ее задачи. И что значит фраза «в интересах ребенка». В этом случае перегибов будет меньше.

Противники этой системы приводят в пример скандальные судебные разбирательства в Финляндии. У Анастасии Завгородней, например, четырех детей отняли после того, как шестилетняя Вероника рассказала в школе, что «папа хлопнул ее по попе»…

Почему-то все вспоминают Финляндию. Но ювенальная юстиция действует не только в этой стране. Может, нам все-таки стоит посмотреть на другой опыт и попытаться улучшить его? Что касается Финляндии, те ужасные случаи, о которых говорят, критиковали и местные газеты. И насколько я знаю, в этой стране достаточно действенный механизм народоуправления, чтобы разобраться в этих происшествиях.

При живых родителях дети попадают в детские дома. И количество социальных сирот в России увеличивается с каждым годом. Как можно решить эту проблему?

Такого роста социального сиротства нет нигде в мире. Опять-таки причина – в образовании и воспитании. Нет национальной идеи, не работают основополагающие жизненные ценности. В этой ситуации государство должно взять на себя роль пропагандиста. Например, вспомните рекламу сока. Там чаще всего изображаются папа, мама и ребенок. Нам же надо закрепить другой образ – папа, мама и три ребенка. Все дети должны быть в семьях. Потому как детдом, по сути, ущербный институт, который существует по необходимости. Кстати, в Левада-Центре выяснили, что 4% российских семей готовы взять ребенка из детдома и 16% рассмотрели бы такую возможность, если бы позволяли условия. Я посчитал: если чуть больше 1% семей возьмут по ребенку из приюта, там никого не останется. То есть 4% – это очень много. Но у нас только говорят, а хорошо бы еще что-нибудь сделать. Это как у Высоцкого: «И перебросьте, перекиньте вы хоть жердь через ручей».

Американская трагедия

А что вы думаете насчет закона Димы Яковлева?

Он ошибочный и эмоциональный. Я выступаю за интересы детей, этот же закон действует против тех сирот, которых могли бы усыновить американцы. Давайте посмотрим на эту проблему под другим углом. Если бы россияне имели право усыновлять американских детей, они не смогли бы этого сделать по простой причине: там нет такого количества сирот. А в России есть. История Димы Яковлева ужасна. Но где такие трагедии случаются чаще – в Америке или в России? Я статистики не видел, потому что ее нет, и что-то мне подсказывает, почему. У нас подобное происходит повсеместно. Хотя стоит признать, именно благодаря этому закону теме социального сиротства стали уделять больше внимания. Парадоксально, но факт.

Судя по вашему опыту, насколько сложно сегодня усыновить ребенка?

На законодательном уровне все работает хорошо. Часто говорят, что здесь требуется ворох документов и бумаг, но это неправда. Другой вопрос, что органы опеки не координируют свои действия, и от этого иногда происходят недоразумения. Из-за элементарного невыполнения или плохого выполнения своих служебных обязанностей. Но это прописать в законодательстве, к сожалению, невозможно.

А что вы обычно советуете тем, кто хочет взять в семью одного-двух малышей?

Я пытаюсь пропагандировать такой образ жизни, но часто получается, что в итоге отговариваю. Потому что все хотят девочку пяти лет с голубыми глазами и с гарантией, что из нее вырастет принцесса. Но люди должны быть готовы принять любого ребенка. А что здесь говорить, когда не всегда хватает мужества принять своих биологических детей. Основной вопрос все-таки не материальный, а именно готовность, желание и возможность принятия ребенка. Такое простое слово, но очень сложное для осуществления. Особенно для женщин.

Должны ли дети рассчитывать на состоятельность родителей?

Это как в известной китайской пословице: что нужно давать – рыбу или удочку? Все отвечают «удочку» и продолжают давать рыбу. Родители, конечно же, должны помогать детям, но не вредить. Например, сейчас у многих студентов есть и машина, и квартира, купленные на деньги родителей. Они уже с девушками живут, а родители их все обеспечивают. И я не понимаю, какая у этих детей будет мотивация, когда они выйдут на работу. Я не собираюсь оставлять наследство своим детям. Они должны строить свою жизнь сами. Но я буду помогать им, в особенности в вопросах образования.

Кесарю кесарево

Вы говорили, что взаимодействие государства с РПЦ по проблеме сиротства могло бы принести свои плоды. А способна ли нынешняя церковь взять на себя роль объединителя нации?

Церковь могла стать моральным лидером во время перестройки. Но шанс был упущен. РПЦ занималась приходами и разделением епархий, вопрос же морального лидерства был мало затронут. Недавно прошел Архиерейский собор. И опять рассуждали о разделении епархий и множестве технических вещей. О каком моральном лидерстве можно говорить? Одна бюрократия. Что касается Pussy Riot, было высказано мнение, что церковь тогда за них просила. Но мы же в это не верим... Я считаю, что концерт этой группы – ужасное действие, и его совершенно не одобряю. Но здесь мы должны смотреть и на себя, на то, как мы себя ведем. Это поведение оставляет желать лучшего.

В последний год против РПЦ развернулась так называемая информационная война. На ваш взгляд верующего человека, в чем ее причина?

В неумелой пиар-политике патриархии. Меня лично часы или квартира патриарха Кирилла мало волнуют. Мне это неинтересно. Но когда патриарх говорит, что у него этих часов нет, а на фотографии они есть, это сильно смущает. Подобные вещи всегда порождают радикализацию в обществе. Но ни о каком гонении на церковь или массовых антицерковных настроений среди россиян речи не идет.

Какую роль церковь должна играть в нашем обществе?

Безусловно, государство пытается использовать церковный институт в своих интересах. И всегда так было. В советские годы, например, выбор архиереев или патриарха согласовывался с КГБ. Сейчас такого, конечно же, нет. Но объятия государства сегодня так же опасны, потому что любое современное государство основывается на доевангельских принципах. Церковь же – в совершенно иной плоскости. Поэтому и взаимодействие здесь достаточно ограниченно. В то же время не дело церкви или архиереев вступать в жесткую конфронтацию с властью. Кесарю кесарево, а Богу богово. Однако это не значит, что церкви нужно избегать контакта с государством. Ей необходимо проповедовать и нести в массы моральные ценности. Другой вопрос – должно ли государство взаимодействовать с традиционными конфессиями? Безусловно. Абсолютное большинство россиян – более 90% – причисляют себя к их последователям. Игнорировать этот факт неразумно.
Tags: дети, мировой кризис, образование, общество, перспективы, пресса, точка зрения
Subscribe

  • День памяти

    Сегодня 22 июня – день памяти и скорби в России. И не надо объяснять никому, почему это так. Война, несмотря на то, что 74 года прошло с ее…

  • Память о войне

    Прошло уже несколько дней после самого большого праздника в этом году - Дня Победы. Радость и чувство благодарности старшему поколению сочетаются с…

  • Когда жизнь семьи становится достоянием общественности

    Как известно, чем популярнее человек, тем больше внимания к его личной жизни и к его семье. Многим удается скрыть от любопытной общественности…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 49 comments

  • День памяти

    Сегодня 22 июня – день памяти и скорби в России. И не надо объяснять никому, почему это так. Война, несмотря на то, что 74 года прошло с ее…

  • Память о войне

    Прошло уже несколько дней после самого большого праздника в этом году - Дня Победы. Радость и чувство благодарности старшему поколению сочетаются с…

  • Когда жизнь семьи становится достоянием общественности

    Как известно, чем популярнее человек, тем больше внимания к его личной жизни и к его семье. Многим удается скрыть от любопытной общественности…